p>nbsp;300亿包，这是利乐中国2009年的产量。45亿包，这是利乐中国当年的回收量。255亿包，这是利乐中国当年未能回收处理的产品数量。0元，这是利乐中国在ldquo;环保方面rdquo;的直接资金投入量。nbsp;/p> p>br /> nbsp;nbsp;br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;strong>没有投入一分钱的环保事业/strong>nbsp;/p> p>br /> nbsp;nbsp;br /> nbsp;nbsp;nbsp; nbsp;ldquo;利乐产品（特指纸塑铝复合包装）不经处理是不能自然降解的。如果不处理，一百年也不能够自然降解，这个确实是。rdquo;利乐中国环保项目经理崔忠伟告诉记者。nbsp; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp; nbsp;nbsp;ldquo;未能处理的利乐公司的产品纸塑铝复合包装在地下影响的污染所带来hellip;hellip;rdquo;nbsp; br /> br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;ldquo;污染是什么？rdquo;崔忠伟打断记者的话。nbsp; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp; ldquo;那您来告诉我？rdquo;nbsp; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp; nbsp;nbsp;nbsp;ldquo;有没有污染？它（指纸塑铝复合包装）的污染不是像电池，电池埋在地底下，可以形成比如说水污染，它是对于人体有害的。但是铝（纸塑铝复合包装的成分）在地底下，对人体是没有害的。rdquo;nbsp; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;ldquo;污染不污染的标准是指对于人体有没有害？rdquo;nbsp; br /> br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;ldquo;如果这个东西对人体没有害怎么就成了污染了？rdquo;他反问记者。nbsp; br /> br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;崔忠伟对于未能回收处理的利乐中国产品纸塑铝复合包装污染环境问题的回应，就这样转变为利乐产品纸塑铝复合包装是不是污染的反问。nbsp; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;实际上,当舆论对于利乐产品大部分得不到有效处理从而污染环境的批评，更多的时候被利乐中国解释为回收难及回收体系与国内相关法律法规的不完善。那么一切就要从一部法律的出台谈起，2008年8月29日，《中华人民共和国循环经济促进法》发布，其中第二章第十五条明确规定：nbsp;ldquo;生产列入强制回收名录的产品或者包装物的企业，必须对废弃的产品或者包装物负责回收。对其中可以利用的，由各该生产企业负责利用。对因不具备技术经济条件而不适合利用的，由各该生产企业负责无害化处置。rdquo;其中关键的《强制回收的产品和包装物的名录及管理办法》，由国务院循环经济发展综合管理部门规定。nbsp; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;问题的关键就在于《强制回收的产品和包装物的名录及管理办法》，但就是这个《强制回收的产品和包装物的名录及管理办法》，自最早2005年由国家发改委第一次向各界征求意见稿至现在，历经三稿仍未出台。nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;ldquo;《中华人民共和国循环经济促进法》第二章第十五条明确指出：生产列入强制回收目录的产品或者包装物的企业必须进行包装物回收，其中可以利用的由该生产企业负责利用，对因不具备技术和经济条件而不适于利用的由各生产企业负责进行无害化处理。强制回收目录已经在起草阶段，强制性的目录是由国务院相关部门制定的，但是强制性目录现在还没出来。rdquo;国际食品包装协会常务副会长兼秘书长董金狮告诉记者。nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;其中利乐产品纸塑铝复合包材自第一稿至第三稿便是《强制回收利用管理的包装物名录》所有。nbsp; br /> 　　nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;利乐中国环保和政府事务高级经理姚特克知道《强制回收利用管理的包装物名录》，ldquo;回收目录的来源，一是经济法（指《中华人民共和国循环经济促进法》），二是包装废弃物管理办法，后面有一目录，叫强制回收目录。rdquo;姚特克说，ldquo;2005，2008，2009年，到现在还是征求意见稿，它始终出不了。rdquo;姚特克告诉记者，ldquo;强制回收目录其实是有歧义的，什么叫做强制回收？请你把它叫做统一回收目录会更好。强制回收目录里面，你不是也看过了吗？塑料瓶、易拉罐都在里面，你能叫强制回收吗？我放在家里就不回收你又能怎么着？rdquo;nbsp; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;事实上在2005年第一次征求意见稿中，纸塑铝复合包装仍然叫做利乐包，利乐中国提出了意见，ldquo;可能有一个误解，大家都直接把这个叫做利乐包，我和他谈过，他也答应下一次修改。这个东西不能做为产品名称，你可以把它叫做纸（塑）铝复合包装，你不能把它直接叫利乐包，因为这是我的注册商标。rdquo;姚特克说。nbsp; br /> br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;关于利乐产品纸塑铝复合包装回收处理方面，ldquo;我们现在一直和国内十余家企业有合作关系。rdquo;姚特克告诉记者。nbsp; br /> br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;ldquo;那么投入了多少资金？rdquo;nbsp; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;ldquo;目前没有投入一分钱在环保事业上。rdquo;姚特克回答。nbsp; br /> br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;但姚特克所说的利乐中国与国内厂商的合作关系在利乐中国环保项目经理崔忠伟看来或许并不算是合作关系。nbsp; br /> br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;ldquo;北京鑫宏企业是完全独立的企业，还谈不上算是合作。rdquo;崔忠伟说。那么不算合作是什么呢？ldquo;我们推销商业模式，他认可，我们可以帮助他做，给他一个思路。rdquo;但他在推广模式的时候也遇到阻力，ldquo;对方不认可，原因一是量很少，这个不赚钱。rdquo;nbsp; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;同样，北京鑫宏鹏纸业有限公司总经理郭振齐也不认为和利乐中国之间的ldquo;合作rdquo;是正规的合作关系，ldquo;算是松散的合作关系。具体某个事情的时候有一个合同，没有长期的两个公司之间怎么合作，这方面没有合同。我们该做什么，利乐支持什么，这个没有合同来说明。rdquo;郭振齐说。 br /> nbsp;/p> p>nbsp;nbsp;nbsp; strong>ldquo;利乐就是在作秀rdquo; br /> /strong>nbsp;/p> p>nbsp;nbsp;nbsp; 利乐中国所生产的产品纸塑铝复合包装，这是利乐公司的赚钱法宝。同样这个为利乐中国赚取高额利润的产品在国内也面临着众多批评的声音，其中之一便是未能回收处理的产品对于环境的污染。nbsp;nbsp; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; ldquo;前几年对于利乐包这一类产品污染土地的指责多一些，现在少多了。rdquo;利乐中国环保项目经理崔忠伟说，ldquo;以前没有企业在回收利用这个东西，现在有企业利用利乐包了。生产这么多纸塑复合包装，不能处理，当然也可以理解成污染环境，但在我们看来就是资源浪费。因此我们去和一些造纸厂lsquo;合作rsquo;。rdquo;崔忠伟格外强调，ldquo;和利乐公司有接触，你可以理解为合作，也可以理解为有这种关系的。rdquo;nbsp; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 崔忠伟入职利乐中国之前，是国内一家造纸厂的高管，现在他每次来北京，都会去北京市市政管委，用他的话说，ldquo;是去推销一种模式，怎么样才能使得回收更易，比如通过垃圾减量等措施。如果通过这种方法成功了，自然是对利乐包的回收是有帮助的。通过种种行为，比如说去和政府相关部门接触，去做回收培训等等，利乐一直在做。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 对于庞大的数量高达百亿包仍然未能回收处理的纸塑铝复合包装所造成污染环境的现状，利乐中国所做的和环境保护相关的方面是否会减轻外界对于利乐产品污染环境的指责？崔忠伟说，ldquo;可以这样来理解。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 崔忠伟告诉记者，利乐和市政管委会接触，没有投入一分资金。ldquo;通过我们在垃圾分类的实际情况，这样做可能比较好。这个工作做好了，自然而然会对利乐包回收有帮助。rdquo;崔忠伟说，ldquo;你一定要告诉政府一个模式，怎么样才能够把这个事做得更好。一个是利用，一个是回收。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 这个向政府推销的模式，用崔忠伟的理解，就是资源是可以利用的，虽然利乐产品纸塑铝复合包装同样是有污染环境的隐忧。而在利乐中国环保和政府事务高级经理姚特克看来，和政府部相关部门的关系，更像是ldquo;很熟的朋友。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 姚特克同样向政府推销一套模式，这个模式同样是和纸塑铝复合包装回收处理方面有关。 br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 环保和政府事务高级经理，这是姚特克在利乐中国的职位，在他理解，这个职位指的是ldquo;企业和政府的关系。rdquo;怎么理解企业和政府的关系？姚特克说，ldquo;企业和媒体有关系，犹如它和媒体的关系nbsp;。rdquo;他的工作职责主要做什么？姚特克说，ldquo;政府需要我们做什么时我们出面。比如说需要开会我去。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 对于政府事务高级经理的职位，姚特克认为广义上也算是公关范畴，他认同任何公关的工作都是趋利避害的。对于公关的理解，姚特克认为，ldquo;有些人是出事了，所以要拼命捂住，这是处理方式之一。第二种方式，是可以引导，是可以妥善地解决。rdquo;他在政府事务高级经理的职位上有三年的工作经历，在这个职位上，ldquo;和政府部门，环保部、发改委等等，能管我们的我们都有接触。rdquo; br /> br /> nbsp;nbsp;nbsp; 但在国际食品包装协会常务副会长兼秘书长董金狮看来，在环境保护及产品回收处理方面，利乐中国公司则是在作秀。nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp; ldquo;我是中性的判断，不像有些专家过激的。rdquo;董金狮说，ldquo;从国家来说，政策不完善。从环境和资源角度来说，你企业不负有责任？不一定非要政府政策出来你才做。你可以先做，你做在前面，就是你做不好，也可以得到社会的谅解，而且可以积累经验。所以利乐从某种程度上来说是在作秀，说穿了就是这个事儿，就是说我也做了，也给你看了，你说我没做我也做了，你说我做了我也没真做。为什么说没真做？就是刚才我们说的，要做这个东西（指纸塑铝复合包装回收处理），从政策、标准、到回收体系的设立。包括回收的包装、材料、车辆到资金、宣传后面的处理，二次污染、废弃物的去向和它的加工利用，包括它的税收这一摊子子下来有十几项内容循环。循环经济，关键是要经济循环，搞包装回收不搞废弃物回收，经济上不可行。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 废弃物回收，同样是和利乐中国有ldquo;合作关系rdquo;的郭振齐所说最为难以解决的问题。ldquo;回收渠道建设是最难的。rdquo;郭振齐说，ldquo;利乐产品必须通过特殊的设备才能够处理。rdquo;从专业的角度上，ldquo;处理起来复杂。这里面25%是塑料和铝。（纸塑铝复合包装75%是纸，20%是塑料，5%是铝。）rdquo;难题就是这25%的塑料和铝，ldquo;主要是有塑料和铝，这是最难处理的。一般的普通纸厂处理不了。rdquo;如果塑料和铝没有利用价值，这个回收就没有意义，ldquo;不如直接回收纸的利润大。rdquo; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 也正是利乐产品纸塑铝复合包材中的塑料和铝，使得其不能够自然降解。 br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; ldquo;铝的部分是不可降解的。rdquo;利乐中国环保项目经理崔忠伟说，ldquo;你可以理解为污染环境，但我理解就是资源浪费。rdquo; br /> nbsp;/p> p>nbsp;nbsp;nbsp; strong>在巴西，nbsp;利乐是会出钱的/strong>nbsp;nbsp; br /> nbsp;/p> p>nbsp;nbsp;nbsp; 污染环境与资源浪费，这一看似显而易见同样有着自身逻辑的ldquo;道理rdquo;在公众理解和利乐中国相关人员的理解上有着不小的差异。其中的问题关键就是纸塑铝复合包装的回收问题。利乐中国年产量达到百亿包的惊人数量，回收量与生产数字不成正比的现实无疑使这一难题成为老生常谈的问题之一。 br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 利乐产品纸塑铝复合包材具有自身特殊性。国家相关部门对从国外进口利乐包是严格把关的，但对国内生产回收的规定虽说有草案，但目前并未形成法律。公开资料显示，环境保护部、商务部、国家发展和改革委员会、海关总署、国家质量监督检验检疫总局公告（2009年第36号）（二○○九年七月三日颁布并实施）中二次提及利乐产品（纸塑铝复合包装）列入禁止进口固体废物目录，文件附录中表述为使用过的液体包装纸，其中括号中特别注明为利乐包。从这个文件来看，国家相关部门对利乐产品（纸塑铝复合包装）污染环境不可自然降解的现实认识清楚，在防止此种污染环境的物品进入国内的方面，已经做足了工作。但是针对国内利乐产品纸塑铝复合包装的生产销售回收的相关规定却迟迟未能出台，目前仍处于草案阶段。nbsp;nbsp;nbsp; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; ldquo;属于名录就意味着指向性非常清楚了，列入名录的企业对废弃的产品或者是包装物要负责回收，这也就意味着利乐生产的产品必须负责回收。国家的规定是，第一点是自己卖自己回收，点到点的，政府相关部门要考核企业。第二点是经销商，谁卖的谁回收，因为经营者负有连带责任。第三种就是生产商可以委托他人，就是政府相关部门考核委托人，利乐拿钱给委托人，专业公司来负责回收了。rdquo;国际食品包装协会常务副会长兼秘书长董金狮告诉记者，ldquo;实际上利乐是第一责任人，叫做生产者责任制。rdquo;nbsp;nbsp;nbsp; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 作为在中国境内生产纸塑铝复合包装产销量最大的企业，如果将产品归入强制回收名录，成本增大将会是必然的。虽然纸塑铝复合包材生产商在中国并不是只有利乐一家，但其他企业无论在企业规模和销售量上显然无法与这家来自瑞典的巨无霸企业相比。此种情况下生产企业成本无疑加大，但污染环境的局面将得以明显改善。那么企业是欢迎那一种方式nbsp;，是保持现状？还是以企业社会责任为基础，掏出真金白银参与到回收中来？ br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 利乐中国环保和政府事务高级经理姚特克给出了一个答案，向欧美国家学习。关于强制回收方面，姚特克告诉记者在欧洲也是有的，他同时强调，ldquo;不能说在日本、欧洲花多少钱，在中国也应该要花多少钱，本身的体系是不一样的。rdquo;但可以ldquo;通过做一些宣传可以让政府认识到这个事情（指回收处理）。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 利乐产品纸塑铝复合包装市场占有份额，ldquo;中国是海外市场容量方面最大的，第二是巴西。rdquo;姚特克说，利乐产品纸塑铝复合包装的回收利用方面，ldquo;在巴西是掏了钱的。rdquo;他同时说，ldquo;在日本、美国也有利乐产品，（在回收处理方面）利乐都是花了钱的。rdquo; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 和中国相比，巴西在纸塑铝复合包装回收处理降低环境污染方面有何不同？nbsp;ldquo;比中国好很多。rdquo;姚特克说，ldquo;因为政府（巴西）是有法律规定的。rdquo;关于回收利用方面，在巴西是会将利乐包分拣的，而这个过程中ldquo;利乐是会出钱的。rdquo;具体出多少钱？姚特克没有回答，只是说利乐所占比重比较大，他告诉记者，ldquo;如果以法律以及相关规定来要求的话，会对回收有增强。rdquo; br /> nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 利乐中国环保项目经理崔忠伟同样提到，ldquo;很多国家包括欧美一些国家，还有日本都收费，政府会对包装生产企业收费。rdquo;如果《强制回收的产品和包装物的名录》出台会不会对纸塑铝复合包材回收有帮助，对降低污染环境方面有推进作用？崔忠伟说，ldquo;我可以明确回答你，有帮助。有这么多钱进来了，肯定会对回收有帮助。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 《强制回收的产品和包装物的名录》通过了，对利乐的影响是什么？姚特克认为没有什么影响，但也承认ldquo;如果在强制回收目录里面有细节约定（指回收比率，如第一年要求回收30%，第二年要求回收40%，逐年递增）rdquo;会对成本构成方面造成一定压力。他说，ldquo;影响在投入资金方面。rdquo;同时姚特克告诉记者，利乐中国对于强制回收目录的不同意见，也向发改委等相关部门表达了。 br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 而国际食品包装协会常务副会长兼秘书长董金狮认为，ldquo;提高回收率，比如说回收率提高到60%，如果企业达不到某种回收标准，那么就要有一些制约性的条款，甚至可以说面临着停产的。rdquo;董金狮说，ldquo;生产利乐包（纸塑铝复合包装）的企业都不希望目录出台，因为只要出台就意味着增加企业成本。这种情况下企业分三种，一种是有责任意识，如利乐，它走在前面了，虽然政策没出，但我已在做了，不管作秀也好什么也好，总归是在做了一部分工作，也可缓解社会关于污染环境的指责压力。第二种企业是观望等待，出来再说。第三种根本不关心这事儿，爱怎么怎么，我该干就干。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 北京市鑫宏纸业有限公司总经理郭振齐最头痛的是怎么把利乐包回收过来，他最想解决的问题便是纸塑铝复合包装的回收问题，这直接关系到利润获得。解决问题需要外界支持，郭振齐说，ldquo;一是政策，一是资金支持，假如有资金投入进来，回收渠道有扩大，会对回收有推动作用。rdquo;同样的问题利乐中国环保项目经理崔忠伟也认为，ldquo;有资金进入会对利乐回收有推动作用。rdquo; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 事实上，对于国内纸塑铝复合包装回收难、处理难、未回收的包材污染环境的现状就是这样的现状。这个现状无论有何种评价，无论有何种外界反应也都是现状，其中应共同的考虑是如何推动改变。改变现状需要多方努力，政策方面，因为《强制回收利用管理的包装物目录》的介入，对回收处理纸塑铝复合包装网络建设及降低环境污染方面促进作用明显。事实上外界资金介入不管钱多钱少，总会起到推动作用。 br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 国际包装协会曾在2010年公布的包装行业十大隐忧产品中将奶制品包装列入其中，董金狮通过媒体等渠道也一直在呼吁，尽管《中华人民共和国循环经济促进法》已出台，但一些具体操作细则的缺乏使得实施困难，相关企业与消费者的垃圾分类回收意识仍待提高，尽快出台《包装回收管理办法》及《强制回收利用管理的包装物名录》为当务之急。 br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 但利乐中国环保和政府事务高级经理姚特克所说又使人难解：ldquo;2005，2008，2009年，到现在还是征求意见稿，它始终出不了。rdquo; br /> nbsp;/p> p>nbsp;nbsp;nbsp;strong> ldquo;利乐就是在作秀rdquo;/strong>nbsp; br /> nbsp;/p> p>nbsp;nbsp;nbsp; 利乐中国所生产的产品纸塑铝复合包装，这是利乐公司的赚钱法宝。同样这个为利乐中国赚取高额利润的产品在国内也面临着众多批评的声音，其中之一便是未能回收处理的产品对于环境的污染。nbsp;nbsp; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; ldquo;前几年对于利乐包这一类产品污染土地的指责多一些，现在少多了。rdquo;利乐中国环保项目经理崔忠伟说，ldquo;以前没有企业在回收利用这个东西，现在有企业利用利乐包了。生产这么多纸塑复合包装，不能处理，当然也可以理解成污染环境，但在我们看来就是资源浪费。因此我们去和一些造纸厂lsquo;合作rsquo;。rdquo;崔忠伟格外强调，ldquo;和利乐公司有接触，你可以理解为合作，也可以理解为有这种关系的。rdquo;nbsp; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 崔忠伟入职利乐中国之前，是国内一家造纸厂的高管，现在他每次来北京，都会去北京市市政管委，用他的话说，ldquo;是去推销一种模式，怎么样才能使得回收更易，比如通过垃圾减量等措施。如果通过这种方法成功了，自然是对利乐包的回收是有帮助的。通过种种行为，比如说去和政府相关部门接触，去做回收培训等等，利乐一直在做。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 对于庞大的数量高达百亿包仍然未能回收处理的纸塑铝复合包装所造成污染环境的现状，利乐中国所做的和环境保护相关的方面是否会减轻外界对于利乐产品污染环境的指责？崔忠伟说，ldquo;可以这样来理解。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 崔忠伟告诉记者，利乐和市政管委会接触，没有投入一分资金。ldquo;通过我们在垃圾分类的实际情况，这样做可能比较好。这个工作做好了，自然而然会对利乐包回收有帮助。rdquo;崔忠伟说，ldquo;你一定要告诉政府一个模式，怎么样才能够把这个事做得更好。一个是利用，一个是回收。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 这个向政府推销的模式，用崔忠伟的理解，就是资源是可以利用的，虽然利乐产品纸塑铝复合包装同样是有污染环境的隐忧。而在利乐中国环保和政府事务高级经理姚特克看来，和政府部相关部门的关系，更像是ldquo;很熟的朋友。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 姚特克同样向政府推销一套模式，这个模式同样是和纸塑铝复合包装回收处理方面有关。 br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 环保和政府事务高级经理，这是姚特克在利乐中国的职位，在他理解，这个职位指的是ldquo;企业和政府的关系。rdquo;怎么理解企业和政府的关系？姚特克说，ldquo;企业和媒体有关系，犹如它和媒体的关系nbsp;。rdquo;他的工作职责主要做什么？姚特克说，ldquo;政府需要我们做什么时我们出面。比如说需要开会我去。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 对于政府事务高级经理的职位，姚特克认为广义上也算是公关范畴，他认同任何公关的工作都是趋利避害的。对于公关的理解，姚特克认为，ldquo;有些人是出事了，所以要拼命捂住，这是处理方式之一。第二种方式，是可以引导，是可以妥善地解决。rdquo;他在政府事务高级经理的职位上有三年的工作经历，在这个职位上，ldquo;和政府部门，环保部、发改委等等，能管我们的我们都有接触。rdquo; br /> br /> nbsp;nbsp;nbsp; 但在国际食品包装协会常务副会长兼秘书长董金狮看来，在环境保护及产品回收处理方面，利乐中国公司则是在作秀。nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; ldquo;我是中性的判断，不像有些专家过激的。rdquo;董金狮说，ldquo;从国家来说，政策不完善。从环境和资源角度来说，你企业不负有责任？不一定非要政府政策出来你才做。你可以先做，你做在前面，就是你做不好，也可以得到社会的谅解，而且可以积累经验。所以利乐从某种程度上来说是在作秀，说穿了就是这个事儿，就是说我也做了，也给你看了，你说我没做我也做了，你说我做了我也没真做。为什么说没真做？就是刚才我们说的，要做这个东西（指纸塑铝复合包装回收处理），从政策、标准、到回收体系的设立。包括回收的包装、材料、车辆到资金、宣传后面的处理，二次污染、废弃物的去向和它的加工利用，包括它的税收这一摊子子下来有十几项内容循环。循环经济，关键是要经济循环，搞包装回收不搞废弃物回收，经济上不可行。rdquo; br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 废弃物回收，同样是和利乐中国有ldquo;合作关系rdquo;的郭振齐所说最为难以解决的问题。ldquo;回收渠道建设是最难的。rdquo;郭振齐说，ldquo;利乐产品必须通过特殊的设备才能够处理。rdquo;从专业的角度上，ldquo;处理起来复杂。这里面25%是塑料和铝。（纸塑铝复合包装75%是纸，20%是塑料，5%是铝。）rdquo;难题就是这25%的塑料和铝，ldquo;主要是有塑料和铝，这是最难处理的。一般的普通纸厂处理不了。rdquo;如果塑料和铝没有利用价值，这个回收就没有意义，ldquo;不如直接回收纸的利润大。rdquo; br /> nbsp;nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; 也正是利乐产品纸塑铝复合包材中的塑料和铝，使得其不能够自然降解。 br /> nbsp; br /> nbsp;nbsp;nbsp; ldquo;铝的部分是不可降解的。rdquo;利乐中国环保项目经理崔忠伟说，ldquo;你可以理解为污染环境，但我理解就是资源浪费。rdquo;/p> p>nbsp;/p> p>nbsp;nbsp;nbsp; strong>(来源：乳业时报 记者 江民)/strong>/p>